Liga - sprawy organizacyjne

Wszystko na temat Tauron Basket Ligi Kobiet

Moderatorzy: ann, rzymi, paulo2907, Kuba, przemoe

toga
Nowy na forum
Posty: 38
Rejestracja: 07 grudnia 2008, 11:10

Liga - sprawy organizacyjne

Postautor: toga » 27 kwietnia 2019, 21:24

...
Ostatnio zmieniony 05 lipca 2019, 23:40 przez toga, łącznie zmieniany 6 razy.

Awatar użytkownika
Greebo
Weteran kkforum
Posty: 11757
Rejestracja: 27 maja 2005, 20:19
Lokalizacja: Kraków

Liga - sprawy organizacyjne

Postautor: Greebo » 27 kwietnia 2019, 22:24

Przewaga "własnego parkietu" ma rzeczywiście coraz mniejsze znaczenie - sam to nawet nie raz podkreślałem, przez co właściwa gra zaczyna się (a albo inaczej - może sie zacząć wtedy gdy sa wyrównane drużyny) ale jednak nie wprowadzałbym tu mocnych zmian a juz na na pewno nie tak drastycznych. To rozwiązanie które proponujesz (a konkretnie zaliczanie wyników z RS) ma dla mnie kilka bardzo istotnych wad.

- zaliczanie bezpośrednich spotkań do fazy PO ogromnie zwiększy szanse na rożnego rodzaju "kombinacje" pod koniec sezonu zasadniczego, włącznie z odpuszczaniem spotkań tak by trafić na rywala z którym ma się lepszy bilans. Np w tym sezonie nam opłacałoby sie przegrać ostatnie spotkanie z AZS-em Poznań by spaść w tabeli za Ślęze. W pierwszej rundzie co prawda nasza sytuacja byłaby równie zła (bo i z Artego i z Gdynia mielibyśmy ujemny bilans) ale już perspektywa półfinału ze Gorzowem (2-0 dla nas w RS) lub z Toruniem (1-1) byłaby dużo bardziej przyjemna niż granie ewentualnie z Polkowicami. A najbardziej pokrzywdzona przez ta nasza kombinacje byłaby Gdynia bo zamiast zaczynać od bilansu 3-0 z nami rozpoczęłaby od 1-2 ze Ślęza.
- ilość spotkań w rożnych parach mogłaby być diametralnie rożna. Pewnie nie raz by sie tak zdarzyło ze jedna drużyna przechodzi dalej juz po 1 spotkaniu i potem czeka ( i to dość długo) na rywala który musi rozegrać 4 spotkania to jeszcze większe dysproporcje niż obecnie są możliwe mocno rzutujące na przebieg kolejnej rywalizacji.
- w wielu parach juz na starcie któraś z drużyn prowadziłby 3-0 co w praktyce zamykałoby zabawę a chyba jednak nie o to chodzi.

Więcej argumentów na "tak" znajduje za tym drugim rozwiązaniem, tzn rozpoczynaniem rywalizacji (ale w systemie best-of -five) z bilansem 1-0 dla drużyny wyżej rozstawionej po RS. To rzeczywiście byłby już jakiś handicap na stracie. Takie rozwiązanie z tego co pamiętam było już kiedyś stosowane w którejś z naszych lig w grach zespołowych (bodajże w hokeju - nie chce mi sie sprawdzać) ale mimo wszystko wolałbym pozostać i tak przy obecnym systemie. Ogólnie wychodzę z założenia ze im prostszy i czytelniejszy system - tym lepiej. Ten stosuje sie w zdecydowanej większości lig w grach zespołowych na całym świecie i z reguły się sprawdza. Raz ta przewaga własnego parkiety rzeczywiście coś znaczy (jak np w tegorocznych rozgrywkach NBA) czasem w praktyce niewiele (NHL - w 5 parach na 8 w 1 rundzie wygrywały zespoły niżej rozstawione) ale samej istoty systemu wg mnie nie podważa. Dodatkowo warto zaznaczyć ze wyższe miejsce przed PO to nie tylko przewaga własnego parkietu ale tez - przynajmniej w założeniu - łatwiejsza ścieżka po tytuł/medale. W tym roku rzeczywiście tego nie było widać, bo akurat tak sie złożyło ze 6 drużyn było bardzo wyrównanych ale jednak historycznie patrząc można ta tezę spokojnie obronić.
... tysiące przejechanych kilometrów ... setki przegadanych godzin .. dziesiątki odwiedzonych miast, stadionów i hal ... jedna trójkolorowa pasja ...

Awatar użytkownika
Ałgaja
Administrator
Posty: 4286
Rejestracja: 17 sierpnia 2006, 09:24
Lokalizacja: Kraków

Re: Liga - sprawy organizacyjne

Postautor: Ałgaja » 28 kwietnia 2019, 08:52

Niestety podczas przenoszenie 3 posty - toga, przemoe i Greebo zaginęły mi w akcji :cry: przepraszam nie było to oczywiście celowe :cry:
"Powiem Ci, to zapomnisz. Pokażę- zapamiętasz. Zainteresuję cię- wtedy zrozumiesz."

Awatar użytkownika
Greebo
Weteran kkforum
Posty: 11757
Rejestracja: 27 maja 2005, 20:19
Lokalizacja: Kraków

Re: Liga - sprawy organizacyjne

Postautor: Greebo » 28 kwietnia 2019, 09:00

W wielkim skrócie - toga pozostał przy swoim zdaniu, ja przy swoim, Przemoe opowiada się za zachowaniem obecnego systemu PO.
... tysiące przejechanych kilometrów ... setki przegadanych godzin .. dziesiątki odwiedzonych miast, stadionów i hal ... jedna trójkolorowa pasja ...

toga
Nowy na forum
Posty: 38
Rejestracja: 07 grudnia 2008, 11:10

Postautor: toga » 28 kwietnia 2019, 10:33

...
Ostatnio zmieniony 05 lipca 2019, 08:06 przez toga, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Greebo
Weteran kkforum
Posty: 11757
Rejestracja: 27 maja 2005, 20:19
Lokalizacja: Kraków

Re: Liga - sprawy organizacyjne

Postautor: Greebo » 28 kwietnia 2019, 10:51

Takich "kombinacji" nie unikniesz do końca. Ale warto brać pod uwagę, że drużyna, w którą chciałbyś trafić, też może "kombinować", żeby czyjeś "kombinacje" się nie udały. :P


Żaden system nie jest idealny i nie wyklucza kombinowania, ale chodzi o to by taki zjawisko minimalizować a nie na odwrót.

Obecnie różnica wynosi max. 2 mecze (3:0 vs 3:2, 3 mecze vs 5), po zmianie byłoby to max. 3 mecze (4:0 vs 4:3, 1 mecz vs 4). Bonus w postaci dodatkowego odpoczynku dotyczyłby drużyn, które osiągnęły najlepsze wyniki w rundzie zasadniczej, a o to przecież chodzi w mojej koncepcji - przeniesienie ciężaru w cały sezon, a nie tylko w jego końcówkę, która z sezonu zasadniczego bierze de facto jeden wynik: kto wszedł do pierwszej ósemki.


Analogicznie jak powyżej - nigdy nie będzie identycznie, ale nie ma co pogłębiać różnic. Chodzi o to by w PO decydowały umiejętności a nie zmęczenie


Przeciwnie - właśnie o to chodzi! 2 wygrane w sezonie, wyższa pozycja w tabeli, wygrany mecz play-off - co tu jeszcze udowadniać, która drużyna była lepsza w sezonie kolejnymi meczami? Liczyć na to, że a nuż komuś trafią się liczne kontuzje, jak nam obecnie?


To mamy zupełnie odmienne podejście. PO ma byc dla mnie kulminacja tej zabawy i wiązać się z największymi emocjami a nie na odwrót- inaczej po prostu nie ma sensu i najlepiej byłoby z niego zupełnie zrezygnować. Wszystkie drużyny startujące w PO powinny mieć w miarę realne szanse na powalczenie o medale.

Twoj system pozbawiłby nas też np bodajże najbardziej emocjonującej rozgrywki w historii ligi, czyli naszej rywalizacji z Gdynią zakończonej rzutem DeForge. Wtedy byliśmy niżej w tabeli przed PO, przegrali oba potkania w RS, (a takze PP i Superpuchar) no i także mecz nr 1 w finałach.

Dodatkowo taka zmiana odbiłaby sie tez zapewne negatywnie na występach w pucharach, tzn jeszcze rzadziej nasze drużyny by sie do nich zgłaszały by nie ryzykować wpadek w sezonie zasadniczym, bo ich nadrobienie mogłoby sie okazać dużo cięższe niż obecnie a może niemożliwe.

W obecnym systemie kluczowy rzecz jasna jest PO (dlatego tez warto by jednak był bardziej wyeksponowany niż w tym roku..) ale to dla mnie nie jest żaden minus. Wszystkie zespoły wiedza ze muszą trafić z formą na kluczowy moment sezonu , a to przecież tez jeden z elementów dobrego trenowania - być w optymalnej dyspozycji wtedy gdy jest to najbardziej istotne.

Mam nadzieję, że powyższa moja wypowiedź jest mniej więcej taka, jak ta zaginiona. :mrgreen: Bo jeśli ta zaginiona by się jakoś odnalazła - mógłbym wyjść na sklerotyka albo pajaca. :lol:


Bez obaw, meritum twojej wypowiedzi sie nie zmieniło :)
Ostatnio zmieniony 28 kwietnia 2019, 12:51 przez Greebo, łącznie zmieniany 1 raz.
... tysiące przejechanych kilometrów ... setki przegadanych godzin .. dziesiątki odwiedzonych miast, stadionów i hal ... jedna trójkolorowa pasja ...

Kosz-ykarz
Młodzik
Posty: 737
Rejestracja: 27 listopada 2014, 17:09

Re: Liga - sprawy organizacyjne

Postautor: Kosz-ykarz » 28 kwietnia 2019, 12:34

Absolutnie zgadzam sie z Greebo ze gdyby zaliczac mecze z RZ do play off to byloby polowanie i odpuszczanie i celowanie na przeciwnika z ktorym ma sie dodatni bilans lub po prostu wygralo 2 mecze itp

akurat system play off jest stary jak swiat i tu nie trzeba nic zmieniac - niemal wszedzie jest tak samo . Bonusem jest przewaga parkietu i albo ktos wykorzysta albo nie ( jak 3 lata z rzedu Energa nie potrafila)

1/4 do 3 zwyciestw tez mi sie wydaje optymalne , po co zwiekszac skoro i tak w tym roku zrobiono scisk w play off. ale nie moze byc tak ze MIstrza poznalismy szybciej niz brazowego medaliste mimo ze tu sie gralo do 3 zwyciestw a o braz sie gra do dwoch.

Wydaje sie ze formula play off jest praktycxznie nie do ruszenia . wszedzie jest podobny system . u nas ostatnio nie gra sie meczy o 5-8 ani play out....bo to koszta.

ale w Rosji np pierwsza 4 grala o medale a cala reszta zespolwo grala play out o miejsca 5-10 . sami widzielismy co zrobilo Siedlce ,wiedzac ze w sumie nie grozi im spadek - gdyby np byla faza play out to by nie podziekowalo tylu zawodmiczkom bo na koniec sezonu uwazam ze to Siedlce dysponowaly najslabszym skkladem - choc w sumie jest opcja ze ich nie bedzie

Awatar użytkownika
golew
Kadet
Posty: 1055
Rejestracja: 16 lutego 2008, 17:23
Lokalizacja: Gdynia

Re: Liga - sprawy organizacyjne

Postautor: golew » 28 kwietnia 2019, 15:54

Zdecydowanie przydałaby się liga 12-zespołowa. Wtedy zarabiamy 4 terminy, czyli pewnie 3-4 tygodnie. I może faza PO mogłaby się rozgrywać w normalnych terminach.
Jak już pisaliśmy wcześniej - Basket WSZYSTKIE swoje mecze w PO u siebie grał w tygodniu. Owszem, są kibice, którzy przyszliby na mecz nawet we wtorek o 10 czy 13, ale do cholery tak ma wyglądać promowanie sportu?

Ktoś wie w ogóle, dlaczego w tym roku tak szybko są finały? Kilka lat temu pamiętam, że finał grało się przez niemal cały weekend majowy, co pozwalało po pierwsze pokazywać się w TVP, a po drugie można było miło spędzić majówkę jeżdżąc znad morza do Krakowa i z powrotem :)
A teraz jeszcze w kwietniu będzie po zabawie.

Pozostaje jeszcze kwestia telewizji. Skoro Polsat Sport pokazuje męską ligę, kilka meczów tygodniowo, zrobił z niej naprawdę fajny produkt do oglądania, to może udało by się dogadać, żeby z każdej kolejki plkk pokazywali chociaż jeden, CIEKAWY mecz? Tak, żeby zwiększyć zainteresowanie żeńską stroną kosza? Siatkówkę żeńską bardzo rozpropagowali, może i z koszem by się udało?

Ps. Jakby co to można przenieść ten wpis do tematu o organizacji ligi, może lepiej wszelkie takie dywagacje mieć w jednym wątku.

Awatar użytkownika
Ałgaja
Administrator
Posty: 4286
Rejestracja: 17 sierpnia 2006, 09:24
Lokalizacja: Kraków

Re: Liga - sprawy organizacyjne

Postautor: Ałgaja » 28 kwietnia 2019, 16:25

Też pomysłem z cyklu "nie do wiary" było zaczęcie play-off 2 dni po rundzie zasadniczej. Najważniejsza część sezonu, decydująca o medalach, a zespoły grają je z rozbiegu, o poważnym przygotowaniu taktyki "pod rywala" nie może być za bardzo mowy, bo mowy nie może być o żadnym planowaniu (skoro np. jedyną rozsądną rzeczą jaką mogła zrobić Wisła to jadąc na mecz do Poznania na ostatni mecz RS spakować się od razu na tydzień i w niedzielę rano ruszyć w drogę na 1 rundę play-off)...
Więc zdecydowanie liga 12 zespołowa i te dodatkowe terminy należy wykorzystać na granie play-off w jakiś normalnych odstępach najlepiej: sobota, niedziela - sobota, niedziela - środa itd.
"Powiem Ci, to zapomnisz. Pokażę- zapamiętasz. Zainteresuję cię- wtedy zrozumiesz."

Awatar użytkownika
golew
Kadet
Posty: 1055
Rejestracja: 16 lutego 2008, 17:23
Lokalizacja: Gdynia

Re: Liga - sprawy organizacyjne

Postautor: golew » 28 kwietnia 2019, 18:27

Ałgaja pisze:Też pomysłem z cyklu "nie do wiary" było zaczęcie play-off 2 dni po rundzie zasadniczej. Najważniejsza część sezonu, decydująca o medalach, a zespoły grają je z rozbiegu, o poważnym przygotowaniu taktyki "pod rywala" nie może być za bardzo mowy, bo mowy nie może być o żadnym planowaniu (skoro np. jedyną rozsądną rzeczą jaką mogła zrobić Wisła to jadąc na mecz do Poznania na ostatni mecz RS spakować się od razu na tydzień i w niedzielę rano ruszyć w drogę na 1 rundę play-off)...

Zwłaszcza, że tak naprawdę jeszcze ta ostatnia kolejka mogła nieco pozmieniać i pary wyglądałyby inaczej.
Ałgaja pisze:Więc zdecydowanie liga 12 zespołowa i te dodatkowe terminy należy wykorzystać na granie play-off w jakiś normalnych odstępach najlepiej: sobota, niedziela - sobota, niedziela - środa itd.

Dokładnie. Ewentualny piąty mecz w środę, ale większość powinna być grana w weekendy.

toga
Nowy na forum
Posty: 38
Rejestracja: 07 grudnia 2008, 11:10

Postautor: toga » 29 kwietnia 2019, 08:11

...
Ostatnio zmieniony 05 lipca 2019, 08:08 przez toga, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Greebo
Weteran kkforum
Posty: 11757
Rejestracja: 27 maja 2005, 20:19
Lokalizacja: Kraków

Re: Liga - sprawy organizacyjne

Postautor: Greebo » 29 kwietnia 2019, 09:05

Myślę ze podstawowa kwestia w której sie różnimy jest to, że ty przyjmujesz to co się działo w obecnym sezonie za normę, a ja nie. To co proponujesz może rzeczywiście ciut by podniosło prestiż seoznu zasadniczego (choc bynajmniej nie uważam by ten był nieciekawy, - większość zespołów walczyła do końca, a Darek tez sie "poddał" dopiero wtedy gdy stracił realne szanse na 4) w takiej sytuacji jak obecnie, tzn gdy akurat tak sie złożyło ze pierwsza ósemka wykrystalizowała się bardzo szybo a poziom zespołów w niej był zbliżony. Wtedy rzeczywiście można by myśleć np o jakimś dolosowywaniu zespołów z miejsce 5-8 i uznać to za w miarę sprawiedliwe. Zupełnie inaczej wyglądałaby sytuacja gdyby było w niej 5 silnych drużyn i 3 dużo słabsze - tak jak bywało. I co, wtedy nagrodą dla zespołu który wygrywa RS byłoby losowanie w którym i tak mógłby wpaść na tego najsilniejszego rywala? Z którym mógłby mięć na dodatek ujemny bilans na starcie? Oczywiście dalej potem można udziwniać regulamin (np dostosowując tylko zepsuły z miejsc 7-8 do 1-2, a 5-6 do 3-4 itd ale dla mnie nie ma to absolutnie sensu - każde takie udziwnianie rodzi więcej problemów niż pożytku.

I jeszcze kwestia pucharów - nie chodzi mi o atrakcyjność tychże (gdzie to wyczytałeś?) tylko o ty by po prostu jak najwięcej naszych klubów chciało w nich grać. I nie chodzi o to ze natężenie meczów jest wtedy mniejsze czy większe niz w PO (choć przy mądrym terminarzu ktory już padał ostatnio na tym forum - tzn krótszy RS przez zmniejszenie liczebności ligi i bardziej rozciągnięty w czasie PO - byłoby ot natężenie juz praktycznie takie samo) tylko to o to ze dla pucharowicze mieliby ich dużo więcej niż pozostałe zespoły (tqak jak jest obecnie) co przy Twoim systemie byłoby juz dużo bardziej ryzykowne.

I jeszcze na koniec - bo chyba nie pomylę sie jak napisze ze sie w tej kwestii niedogadany ;) - jeszcze niedawno byl inny układ sil w lidze i przez kilkanaście lat zespoły z miejsc 1-4 zawsze przechodziły pierwsza rundę, wtedy chciano kombinowany w odwrotną stronę - tak by sztucznymi sposobami zwiększyć atrakcyjność PO. Na szczęście zostawiono to co jest i obytak było dalej.
... tysiące przejechanych kilometrów ... setki przegadanych godzin .. dziesiątki odwiedzonych miast, stadionów i hal ... jedna trójkolorowa pasja ...

toga
Nowy na forum
Posty: 38
Rejestracja: 07 grudnia 2008, 11:10

Postautor: toga » 29 kwietnia 2019, 09:49

...
Ostatnio zmieniony 05 lipca 2019, 08:05 przez toga, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Greebo
Weteran kkforum
Posty: 11757
Rejestracja: 27 maja 2005, 20:19
Lokalizacja: Kraków

Re: Liga - sprawy organizacyjne

Postautor: Greebo » 29 kwietnia 2019, 09:54

Zdecydowanie sie nie dogadamy :)
... tysiące przejechanych kilometrów ... setki przegadanych godzin .. dziesiątki odwiedzonych miast, stadionów i hal ... jedna trójkolorowa pasja ...

toga
Nowy na forum
Posty: 38
Rejestracja: 07 grudnia 2008, 11:10

Postautor: toga » 29 kwietnia 2019, 10:27

...
Ostatnio zmieniony 05 lipca 2019, 08:06 przez toga, łącznie zmieniany 2 razy.


Wróć do „Aktualności Ekstraklasa”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: rgg i 11 gości