XV kolejka FGE: AZS PWSZ Gorzów Wlkp.-TS Wisła Kraków

[paulo2907]

No to teraz faktycznie

wprowadziles mnie w oslupienie

W Polskiej lidze to naprawde najsprawiedliwsza metada...mozna tak powiem za przeproszeniem h..a grac caly sezon... byle by sie do "8"-ki zalapac... rzucic duza kasa na play-offy na zakontrakowanie gwiazd z zza oceanu i final ma sie jak w banku
Wiec po jaka cholere rozgrywac te 24 spotkanie w sezonie zasadniczym ??

(AHA zapomnialbym... do twojego porownania z liga NBA... tam nikt nie kontraktuje zawodnikow na PO;) jak dalej nie widzisz roznicy ... to dalsza rozmowa nie ma sensu.)

No to widzę, że w Gorzowie powstaje powoli fan club leśnych dziadków z PZKosz, którzy skasowali 3 lata temu play off w drugiej lidze męskiej. O tym, że to znacznie zmniejszyło atrakcyjność tych rozgrywek, nie muszę mówić. Play off to sprawdzian dla umiejętności zespołów, ich trenerów, wielkie emocje, których nigdy nie byłoby, gdyby sezon zakończył się wraz z ostatnia kolejką drugiej rundy rewanżowej (a nawet jeśli zrobić podział tabeli na dwie połówki i jeszcze raz mecz-rewanż). Jeśli tego nie rozumiesz i patrzysz tylko na to, że jakaś drużyna ma większą kasę i kupi kogoś na play off, to nie rozumiesz tak naprawdę istoty całych rozgrywek. Też mnie to wkurza, że ktoś nagle zbroi się na play off, ale tak samo można oburzać sie przed sezonem - "ci to mają kasę i kupują kogo się da, a inni klepią biedę i muszą grać tym, kim mają". Takie rozumowanie sprowadza wszystko do absurdu. NBA to był przykład, z którego zaczęły czerpać praktycznie wszystkie ligi europejskie. Dlaczego wszędzie tam są play offy i jakoś nikt chyba nie wpadł na pomysł, aby to zmienić? Gdyby Twoja drużyna była np szósta w tabeli, to pewnie nie mógłbyś się doczekać play off, bo byłaby szansa w pierwszej rundzie powalczyć o półfinał - a nuż by się udało... Sorry, ale nie spodziewałem się, że Twoje "gorzowskie widzimisię" jest tak wielkie i dalej niż poza czubek swojego nosa nie umiesz spojrzeć...

[patrese]

Wypada tylko złożyć gratulacje dla Gorzowa. A kolejna wygrana AZS-u niech da nieco pomyśleć nieudolnym działaczom i trenerom, ile i dlaczego tak dużo pieniędzy zmarnowali, skoro dali się ograć drużynie o znacznie niższym budżecie.
Oczywiście w play-off może wszystko się obrócić w drugą stronę. I prawdopodobnie się obróci. Jest tylko szansa, aby Wisła z Lotosem spotkały się w półfinale i tam ktoś kogoś wyeliminował.
Jednak dziwią mnie aktualne wpisy niektórych osób, które za wszelką cenę próbują dyskredytować zwycięstwa AZS-u Gorzów. Przekonywanie o jakimś przypadku, że ktoś nie zasługuje na finał, wmawianie innym systemu play-off jako najbardziej sprawiedliwego na świecie, mając jak na razie bilans 0:3 w plecy w meczach z czołówką, jest naprawdę nie na miejscu.
Play-off nie jest wcale sprawiedliwy. Zniekształca zazwyczaj formę i wyniki uzyskiwane przez dany zespół w ciągu całego sezonu poprzez niedyspozycję drużyny w jednym dniu. W grach halowych służy jedynie do uatrakcyjnienia rozgrywek ligowych w związku z mniejszą ilością drużyn występujących w lidze. W futbolu nigdzie (chyba) nie ma czegoś takiego. I bardzo dobrze zresztą.

[Marco]

kto zasłuży na finał i jaki on będzie pokaże tabela, a tej przewodzi Gorzów fartem nie fartem jakie to ma znaczenie? żadne.

rada to jednej i drugiej strony i może tez trzeciej o dystans do sprawy,

[paulo2907]

Play-off nie jest wcale sprawiedliwy. Zniekształca zazwyczaj formę i wyniki uzyskiwane przez dany zespół w ciągu całego sezonu poprzez niedyspozycję drużyny w jednym dniu. W grach halowych służy jedynie do uatrakcyjnienia rozgrywek ligowych w związku z mniejszą ilością drużyn występujących w lidze. W futbolu nigdzie (chyba) nie ma czegoś takiego. I bardzo dobrze zresztą.

To może napisz do władz NBA, że play off nie jest sprawiedliwy? Tam akurat drużyn jest sporo i meczów 3 razy więcej niż w Europie. Sorry, ale jak ktoś startuje w takich rozgrywkach to zna regulamin i wie, która faza rozgrywek jest decydująca i wszystko co było przedtem tak naprawdę nie ma znaczenia. Właśnie dlatego ligi piłkarskie są trochę mniej atrakcyjne, bo tam nie ma takiej fazy. Przy okazji rodzi to większą pokusę korupcji. A tak na marginesie, to nie ja zacząłem tą dyskusję o sensie lub bezsensie istnienia play off. Podaję tylko racjonalne argumenty, dla których nie można sobie wyobrazić rozgrywek bez tej fazy. Pomijam już to, że na pewno podnosi ich atrakcyjność.

[Greebo]

W takiej wersje jak w kosza czy w siatkę - nie ma (poza USA - tam tak grano, nie wiem czy dalej to obowiązuje), natomiast np w Holandii czy Grecji sa PO o miejsca w poszczególnych pucharach.

Ale miedzy piłką a grami halowymi jest spora róznica - nie ma praktycznie możliwości grania serii best-of-five, czy best-of-seven - ze wzgledu na zmęczenie zawodników.

Gdyby w siatkę czy w kosza PO odbywała się do 1 zwycięstwa, czy nawet decydował dwumecz - to tez uznałbym to za niesprawiedliwe (tak jak pomysł z 1 runda PO..), ale nie gdy o wyniku rywalizacji decyduje seria spotkań. Jesli takowa jest niesprawiedliwa, to co dopiero można powiedzieć o rozgrywkach pucharowych, czy mistrzostwach świata lub europy. Tam w dużo większym stopniu decyduje "dyspozycja dnia".

[Greebo]

kto zasłuży na finał i jaki on będzie pokaże tabela, a tej przewodzi Gorzów fartem nie fartem jakie to ma znaczenie? żadne.

rada to jednej i drugiej strony i może tez trzeciej o dystans do sprawy,

Tabela pokazuje ze prowadzi Lotos

[feri]

Fernandez nie miała z gry ani jednego pudła i co z tego?

Przeoczyłem to, czyli co... znow miała dzień konia akurat z Gorzowem, w tym sezonie wczesniej miała na koncie 9 rzutów za 3 i wszystkie niecelne
a w meczu z Gorzowem 100%...

Sorry, ale troche wstyd porownywać ja do Katki...

[Greebo]

Fernandez nie miała z gry ani jednego pudła i co z tego?

Przeoczyłem to, czyli co... znow miała dzień konia akurat z Gorzowem, w tym sezonie wczesniej miała na koncie 9 rzutów za 3 i wszystkie niecelne
a w meczu z Gorzowem 100%...

Sorry, ale troche wstyd porownywać ja do Katki...

Niom, wstyd dla Marty

[Marco]

Tabela pokazuje ze prowadzi Lotos

a faktycznie

[Saletra]

Fernandez nie miała z gry ani jednego pudła i co z tego?

Przeoczyłem to, czyli co... znow miała dzień konia akurat z Gorzowem, w tym sezonie wczesniej miała na koncie 9 rzutów za 3 i wszystkie niecelne
a w meczu z Gorzowem 100%...

Sorry, ale troche wstyd porownywać ja do Katki...

Nie no juz naprawdę zachowajmy jaką doze zdrowego rozsadku, bo to juz granice ludzkie przechodzi - Dzonowa to mogłaby Fernandez buty czyścić. Marta to markowa zawodniczka euroligowa z stażem w WNBA - zreszta pozostała czesc skladu Wisly to takze euroligowe, "markowe" zawodniczki ( mowie o Skerze, Bobie itp, zeby nie bylo czepialstwa o Gburię-Furię, Gajdosz itp) A o ilu zawodniczkach z Gorzowa, mozan powiedzec, ze to "markowe" zawodniczki, ze stazem w Euro?

Tylko o Niemce od biedy.I od razu chcę podkreslic, lubię Gorzow, ale jesli chce sie pokonać Wisłe i Lotos w ostatecznym pojednyku, to trzeba miec zawodniczki pokroju Janell Burse, Lindy Fryliś, Gorbunowej itp itd, nie da się tego zrobi mieszanką "niemarkowych" koszykarek ze stazme w lidze i Pucharze FIBA.

Oby po tym sezonie Gorzow znalzał pręznego sponsora, kupi lzawodniczki zagraniczne wysokiej klasy i dał popalić w Pucharach taki mzespolom jak Ruzemberok i Targoviste ( przy okazji ciekawostka- w tym miescie rozstrzelano małżeństwo Czauczesków) bo sorry, ale nawet jakby w takim skłądzie Wisla by grała, to obydwa te zespoly odesłalaby z kwitkiem.

Jestescie obecnei 3 sila w PLKK, ja Wam życzę, zebyscie po sezonie byli jeszcze lepsi niz teraz i zrobili jeszcze większe postepy, ktore z pewnoscią wszyscy forumowicze dostrzegają.

[Wiślak PB]

Rozumiem ze rowniez tymi 3 zwyciestwami nad Wisla i Lotosem Gorzow nie zasłuzyl na 1 miejsce w tabeli po sezonie zasadniczym ??

Jeżeli mogę. : Na finał Endrju , na finał Na 1 miejsce po zasadniczym jak najbardziej (pod warunkiem wygrywania wszystkiego do końca)

1. Wytlumacz mi prosze... czym zespol z Gorzowa nie zasluguje na Final.
-Wygranym meczem z Lotosem u siebie?? Moze był słabszy??
-Wygranym meczem z Wisla na wyjezdzie ?? Moze był słabaszy??(Wisła z Skerovic, Fernandez, Canty, Holdsclaw, Maksymovic , Kobryn , Wielebnowska, Gburczyk(ktora zagrala mecz sezonu )
-Wygranym meczem u siebie z Wisla ?? Moze bylismy slabsi ??
-A moze tym "POGROMEM" 11-punktowym w Gdyni... gdzie na 5 minut do konca wynik byl na styku ??
-9 zwyciestwami z innymi zespolami w lidze.. m.in. w Rybniku z Perkins itd.
POWIEDZ MI PROSZE CZYM NIE ZASŁUGUJEMY ??
Tym ze budzety wyzej wymienionych zespolow sa o wiele wieksze??
Moze tym ze to my za niewielkie pieniadze potrafilismy stworzyc naprawde solidny zespol ??
- Moze tym ze ciazka praca wykorzystujemy swój potencjal??

Ale jak już by tak dokładnie rozpatrywać kto (na chwilę obecną ) najbardziej zasługuje na 1 miejsce , to jest to Lotos , co z resztą pokazuje tabela :wink

2.
Dla porównania...

Lotos porażka u siebie z Jelenia Góra +zw. z Wisła...

AZS porażka na wyjezdzie z CCC (2pkt) + 2 zw. z Wisła..

Wiec prosze nie zartuj sobie .

Do punktu 2 :

Bez przesady Endrju.. z wami Lotos jest na "plus", nas ograł dużo łatwiej niż Wy, ma za sobą już wygrane w Polkowicach i Toruniu.. różnica koszy tez zdecydowanie na jego korzyść. Lider jak najbardziej zasłużony.

Do 1 :

Nie chcę bo :

3. Znajdziesz w tej chwili milion argumentów o tym , że to nieprawda. Przekonasz się o tym dopiero w play off. ( Jeśli oczywiście się tam spotkamy czego i Tobie i sobie życzę )

To są właśnie te argumenty Piszę to ostatni raz bo nie mam zamiaru się powtarzać. W PLAY OFF przekonamy się kto zasługuje na finał. ( czyt. kto jest lepszy )

[Endrju]

Fernandez nie miała z gry ani jednego pudła i co z tego?

Przeoczyłem to, czyli co... znow miała dzień konia akurat z Gorzowem, w tym sezonie wczesniej miała na koncie 9 rzutów za 3 i wszystkie niecelne
a w meczu z Gorzowem 100%...

Sorry, ale troche wstyd porownywać ja do Katki...

Niom, wstyd dla Marty ;-)

kto zasłuży na finał i jaki on będzie pokaże tabela, a tej przewodzi Gorzów fartem nie fartem jakie to ma znaczenie? żadne.

rada to jednej i drugiej strony i może tez trzeciej o dystans do sprawy,

Tabela pokazuje ze prowadzi Lotos

Punkty:

2. Katarina Zohnova [ KSSSE AZS PWSZ ] 17.6 14meczy

54. Marta Fernandez [ Wisła Can Pack ] 8.4 14

Eval:

10. Katarina Zohnova [ KSSSE AZS PWSZ ] 15.0 14

53. Marta Fernandez [ Wisła Can Pack ] 7.6 14

Skuteczność za 3pkt

1. Katarina Zohnova [ KSSSE AZS PWSZ ] 51.0% 14

?. Marta Fernandez ??

Skuteczność za 2pkt

8. Katarina Zohnova [ KSSSE AZS PWSZ ] 60.0% 14

22. Marta Fernandez [ Wisła Can Pack ] 52.0% 14

Reasumując... Faktycznie wstyd dla Marty

[Ałgaja]

Wiedziałam, że ktoś rzuci statystyki...co z nich wynika? dla mnie tyle, że Zahnova w plkk wykręca 2 razy lepsze statsty niż Marta. Po części wynika to z predyspozycji (Zohnova to typowy strzelec, Marta takim nigdy nie była), po części ze sposobu gry zawodniczki jak i drużyny.
Proponuję też spojrzeć na wyniki w pucharach. Tu już wcale nie widać żadnej przewagi Zahnovej. A jakby nie patrzyć euroliga chyba jest od fiba lepsza. Marta jest 4 w eurolidze w przechwytach, Katie w fibie nie ma w pierwszej dziesiątce żadnej klasyfikacji. Dla mnie to statystyki dużo bardziej wymierne i na tej podstawie oceniałabym zawodniczki, nie piszę tego bynajmniej dlatego by deprecjonować wyniki Gorzowa w lidze, b oto zupełnie nie ten temat.

Krótko reasumując tę część: tak jak Marta nigdy nie będzie rzucać za 3 na skuteczności 50%, tak Zahnova nigdy nie będzie w czubie klasyfikacji przechwytujących, ani też nie będzie miała wielu asyst. Zupełnie inne zawodniczki.

Inna sprawa to cała kariera, różnica wieku jest niewielka, a mam dziwną pewność że Zahnovej nie uda się osiągnąć tego co udało się Marcie, bo raczej już nie zdąży (i nie mówię o tytułach juniorskich).

Ludzie interesujący się koszykówką na świecie też na pewno duuuużo bardziej kojarzą Fernandez i to bynajmniej nie ze względu tylko na brata.

Co z tego wynika?
Że Katia jak na razie może pochwalić się dobry sezonem w plkk, tylko tyle aż tyle... ale jednak na podstawie samych statsów wniosków wyciągać daleko idących nie można. Tym bardziej, że są jeszcze puchary i tym bardziej że trochę się w koszykówkę jednak gra.

Na tej samej zasadzie możemy powiedzieć że Robbins z Polkowic jest lepsza od Holdsclaw, Trafimava od Beard itd. A tu nie o to chodzi.

[feri]

Fernandez nie miała z gry ani jednego pudła i co z tego?

Przeoczyłem to, czyli co... znow miała dzień konia akurat z Gorzowem, w tym sezonie wczesniej miała na koncie 9 rzutów za 3 i wszystkie niecelne
a w meczu z Gorzowem 100%...

Sorry, ale troche wstyd porownywać ja do Katki...

Nie no juz naprawdę zachowajmy jaką doze zdrowego rozsadku, bo to juz granice ludzkie przechodzi - Dzonowa to mogłaby Fernandez buty czyścić. Marta to markowa zawodniczka euroligowa z stażem w WNBA

Zasługi nie grają... statystyki nie kłamią...
Tym tokiem myślenia Stilic z Lecha powinien Matusiakowi buty czyścić, bo Matusiak grał w Serie A...

[Endrju]

Staty dalem tylko dla przykladu... nie chcialem swoim postem udowodnic ze Katka jest o wiele lepsza... tylko to byla Riposta... na bardzo nietrafny post feriego... i jeszcze gorsza (moze troche zlosliwa) odpowiedz Greebo...
Zeby uwidocznic ze obie zawodniczki w kazdym polskim klubie przyjeliby z otwartymi rekami.

PS ( Co do osiagniec... dla mnie liczy sie obecna dyspozycja a nie przeszlosc). A byc moze w tym sezonie Katka gra sezon zycia