I runda play-off: Włókniarz Pabianice - Wisła Kraków

[Czarny1975]

Seba, jeszcze nasze szaliki nieraz będą w akcji ))
Do zobaczenia w arenie.

[Seba]

Tracę nadzieję Stary

Ale na Arenie wraz z Przyjaciółmi z Pabianic musimy zrobić MEGA JAZDĘ:))) Do zobaczenia!

[Szymon]

Z tą wspólną jazdą w Arenie to może być konkretny problem
Z tego co mi wiadomo, to bedziemy tam grać w środę
Normalnie zajebiście wręcz
Cóż, jak widać leśnym dziadom z plkk którzy ustalają terminy meczy przyświeca hasło: "Koszykówka dla kibiców"

[BasketFan]

Kuźwa trochę sie pogubiłem
Czyli co, gramy tylko dwa mecze z Poznaniem
A jeżeli tak, to dlaczego pierwszy w Pabianicach
Przecież Poznań był wyżej od nas w sezonie zasadniczym więc powinien byc gospodarzem opierwszego meczu,tak

[Mikey]

Kuźwa trochę sie pogubiłem
Czyli co, gramy tylko dwa mecze z Poznaniem
A jeżeli tak, to dlaczego pierwszy w Pabianicach
Przecież Poznań był wyżej od nas w sezonie zasadniczym więc powinien byc gospodarzem opierwszego meczu,tak

Zawsze w grach 5 -8 (przynajmniej od kilku lat) gra się tylko dwa mecze. Skoro Poznań był wyzej to właśnie on powinien miec komfort grania rewanżu u siebie.

[MARAS]

Dokładnie w meczach o lokaty 5-8 gra sie mecz i rewanż i patrzy sie na bilans punktowy, pierwszy mecz jest u drużyny która zajęła niższe miejsce w tabeli po sezonie zasadniczym, a rewanż u tego kto był wyżej.
Aha i żeby nie było że to przez nas jest mecz w środe. Otóż jest to termin podany przez PLKK. Już mam dość takich meczy w środku tygodnia. Dobrze że zakonczenie sezonu zagramy w jakimś normalnym terminie

[Szymon]

Maras, przecież nikt nie mówi że termin meczu to Wasza wina!
To leśne dziady z plkk tak sobie wymyśliły
Włókniarz ma w tym sezonie do rozegrania jeszcze 4 mecze z czego dwa w środe . Dodając do tego że jeden z dwóch sobotnich meczy jest w sobotę w którą niestety pracuję więc mi osobiście pozostał jeszcze tylko jeden mecz do oglądnięcia

A co do systemu meczy o miejsca 5-8.
Hmm... uważam że jest to bezsens. Drużyny z pierwszej czwórki bądą miały do rozegrania minimum 6 meczy (7 finaliści) a maksimum 10 ( 12 finaliści). Czy drużyny grające o lokaty 5-8 nie mogłyby grać przynajmniej do dwóch zwycięstw??? Pozatym, bilans małych punktów. Hmm... według mnuie jest to system "przeciw ogrywaniu młodych zawodniczek". Biorąc pod uwagę że ktorejś drużynie będzie zależało na piątym miejscu i prowadząc np. 15 punktami w końcówce wygranego meczu trener nie zdecyduje się na ogrywanie młodych koszykarek bo jeszcze przypadkiem coś zepsują i mecz zostanie wygrany tylko kilkoma punktami a przecież w rewanżu może być różnie.
Ehhh.... bezsensu.

[qBK]

A co do systemu meczy o miejsca 5-8.
Hmm... uważam że jest to bezsens. Drużyny z pierwszej czwórki bądą miały do rozegrania minimum 6 meczy (7 finaliści) a maksimum 10 ( 12 finaliści). Czy drużyny grające o lokaty 5-8 nie mogłyby grać przynajmniej do dwóch zwycięstw??? Pozatym, bilans małych punktów. Hmm... według mnuie jest to system "przeciw ogrywaniu młodych zawodniczek". Biorąc pod uwagę że ktorejś drużynie będzie zależało na piątym miejscu i prowadząc np. 15 punktami w końcówce wygranego meczu trener nie zdecyduje się na ogrywanie młodych koszykarek bo jeszcze przypadkiem coś zepsują i mecz zostanie wygrany tylko kilkoma punktami a przecież w rewanżu może być różnie.
Ehhh.... bezsensu.

Temat wraca jak bumerang co roku. Jak dla mnie granie mecz i rewanż jest totalnie bezsensowne, bo jeden nieudany występ może zaważyć na tym, że drużyna zasługująca na piąte miejsce zajmie lokatę co najwyżej siódmą. Np. 2 lata temu my mieliśmy taką sytuację - jeden nieudany mecz z ŁKS-em na wyjeździe, potem pamiętne spotkanie w Brzegu z dogrywką i wtopa, a w meczu o siódme rozbiliśmy Gorzów, podczas gdy eŁKSa w meczu o piąte przegrała w dwumeczu -79 z Poznaniem ( http://www.odra.polskikosz.pl/3pl0405.htm ) Zresztą tak jest praktycznie co roku, zawsze ktoś na tym bezsensownym przepisie sporo traci. Widać w PLKK uważają, że Ci, którzy nie walczą o medale, mają gdzieś, czy ulokują się na miejscu piątym czy ósmym... Tylko że tutaj też pojawia się kwestia taka, że jakoś działacze klubów nie potrafią nic zrobić w tym kierunku, aby coś zmienić... Zwykle po takiej porażce przychodzi frustracja, usprawiedliwia się bezsensownym systemem rozgrywek, a potem zapomina się o sprawie i mamy nowy sezon z takimi samymi przepisami Gdyby naprawdę trenerom i działaczom zależało i wywarliby odpowiedni nacisk na PLKK, system rozgrywek na pewno zostałby zmieniony.

Poza tym zawsze spotkania o miejsca 5-8 wypadają na granicy świąt, w tym roku i tak dobrze - druga runda jest przed świętami, trzecia po, ale w poprzednich sezonach dość często bywało tak, że pierwszy mecz wypadł przed świętami, a rewanż 10 dni później... NO I IDIOTYCZNE ROZGRYWANIE SPOTKAŃ WE ŚRODY

Myślę że granie do 2 zwycięstw byłoby najlepszym rozwiązaniem, tyle że niektórzy mogą na tym stracić... tj. kluby liczące, że u siebie wygrają wysoko, a na wyjeździe jakoś przemęczą... Tak więc chętnych do wychylenia się nie ma.

[patrese]

A ja uważam, że bez sensu jest w ogóle granie o miejsca 5-8 czyli rzeczywiście o nic. Koszykarki myślą o wakacjach i nowych kontraktach. Po co na siłę rozgrywać te mecze, które i tak nie cieszą się zainteresowaniem większości kibiców. Ostateczną kolejność drużyn można zawsze uznać z tabeli po sezonie zasadniczym. Zresztą jaka to różnica czy ktoś zajmie piąte czy ósme miejsce? Za miesiąc nikt o tym nie będzie pamiętał. Simon miał fajny projekt zreformowania polskiej ligi, gdzie wszystkie drużyny grają do końca o coś. No ale w PLKK nie ma tak inteligentnych ludzi więc jest jak jest...

[Edzia]

(...)Zresztą jaka to różnica czy ktoś zajmie piąte czy ósme miejsce? Za miesiąc nikt o tym nie będzie pamiętał. (...)

Wiesz co? Jak Twój klub zamiast walczyć o utrzymanie, walczyłby o miejsca 5-8 może zrozumiałbyś, dlaczego mimo wszystko tak istotne jest dla klubów, czy będzie to 5. lokata czy 8.
Ważne jest to nietylko z punktu widzenia ściągania sponsorów w przyszłym sezonie, jak i utrzymania dotychczasowych pieniądzodawców, ale i kontraktowania nowych zawodniczek.


A jaki projekt miał/ma Simon nie wiem, bo jakoś przeoczyłam ten punkt na forum.



I zgadzam się z przedmówcami. Meczom w środy mówię NIE!. A w takich wypadkach jak święta, uważam, że wszystko da się minąć. Na przykład rozciągając trochę sezon (co nam kibicom tylko się spodoba, bo oczywiście, nie mam na myśli sztucznego rozciągania poprzez np. dwa tygodnie przerwy między jednym a kolejnym meczem). A na rozciągnięcie sezonu jest kilka jeśli nie kilkanaście dobrych pomysłów, których wprowadzenie zależy od działań klubów, ich zarządców. Heh, ale tym z kolei najwyraźniej nie zależy na prestiżu rozgrywek, dłuższym sezonie, jak i pośrednio ogrywaniu młodych zdolnych polskich koszykarek... Ale o tym było już wielokrotnie pisane na forum i nie ma się co rozwodzić.

[patrese]

Nie myślałbym inaczej, gdyby Tęcza miała grać właśnie o miejsca 5-8. W tym przedziale miejsc każda drużyna uznawana jest za ligowego średniaka i dla sponsorów nie ma większego znaczenia czy to miejsce piąte czy ósme. A dla waszego sponsora i tak chyba zajęcie nawet 5 miejsca nie będzie spełnieniem oczekiwań, bo z tego co wiem (może się mylę) mierzyliście w 3-4 miejsce. Zresztą kolejność ustawić można zawsze po układzie tabeli w sezonie zasadniczym. A rozgrywanie na siłę tych spotkań "o pietruszkę" mija się po prostu z celem, bo prawie nikt i tak nie będzie w nich grał na maksimum swoich możliwości. A zainteresowanie kibiców prawie żadne.
Simon może sam przytoczy swój świetny projekt reformy systemu rozgrywek ligi, bo nie wiem już gdzie go szukać, a nie chciałbym go przekręcić w ten czy inny sposób.
Pozdrawiam.

[Mikey]

Zgadzam się z patrese w kwestii zasadności rozgrywania meczów o miejsca 5-8. Przepraszam a kto się tym ekscytuje? Bo na pewno nie zawodniczki. O co ta gra się toczy jak nie o pietruszkę? 5 czy 6 miejsce? Pamiętam te mecze ŁKSu sprzed trzech lat bodajże i walka chciażby z Wisłą Kraków co za emocje... zaangażowanie koszykarek... jedne i drugie wygladały jakby grały za karę, a po zakończeniu meczów ani radości zwyciężczyń ani smutku przegranych.

[simon]

UWAGA - miałem kilka projektów (i nie zależało to wyłącznie od tego ile akurat wypiłem... ), zatem nie wiem o który konkretnie chodzi - ale przytoczę jeden z nich, może to ten:

przykładowo (ilości zespołów iszczegóły nie są opracowane)

1) gra w sezonie zasadniczym 16 zespołów
............................. i dalej opcjonalnie (do wyboru) - tu np. ....................

play off gramy systemem jakimśtam (best of 5, best of 3, albo najlepiej rosnąco w kolejnych rundach) w/g schematu 1-16, 2-15, 3-14, 4-13 itd...

3) wygrani grają dalej play-off o "miszcza", przegrani także grają dalej play-out "o" spadek.

zdecydowanie dłużej każdy gra o coś

....................................... lub .................................................

w lidze 12 zespołowej
1 faza - normalnie
2 faza - klasyczna 1-sza runda play-off czołowej ósemki - w tym czasie 2-go grupa 4 zespołów cośtam robi (tu trzeba wymyśleć co) ale da się bez problemu - oczywiście stawką jest lepsze ustawienie
3 faza - zwycięzcy play-off (4 zespoły) grają dalej "best of 5" a w finale "best of 7". Przegrani grają normalny 8-śmio zespołowy play-out systemem "best of 3" - żadnych 2-meczy bo to zabija "wolną" koszykówkę.


itd. itp. pomysłów może być na pęczki

[qBK]

O co ta gra się toczy jak nie o pietruszkę? 5 czy 6 miejsce? Pamiętam te mecze ŁKSu sprzed trzech lat bodajże i walka chciażby z Wisłą Kraków co za emocje... zaangażowanie koszykarek... jedne i drugie wygladały jakby grały za karę, a po zakończeniu meczów ani radości zwyciężczyń ani smutku przegranych.

Heh no niestety z tym jest największy chyba problem.... Dla ŁKS-u czy Wisły 5. czy 8. w słabym sezonie to wszystko jedno, dla małych klubów natomiast to dość spora różnica. Piszę "dla klubów", nie dla koszykarek, bo z tym różnie bywa... To fakt, że bardzo często kluby po zakwalifikowaniu się do ósemki i zapewnieniu utrzymania grają tylko żeby "dokatować" sezon do końca...

W związku z powyższym sugeruję taki oto pomysł: gramy normalnie rundę zasadniczą, 4 najlepsze zespoły od razu kwalifikują się do półfinałów, a kolejne 8 kończy sezon

A mówiąc na serio, PLKK samo powinno zadbać, by klubom zależało na jak najlepszym miejscu i piąte czy siódme robiłoby sporą różnicę. W innym wypadku będziemy mieli właśnie takie oczekiwanie na koniec sezonu i możliwość spakowania manatek

[simon]

dokładnie - z tym się zgadzam - możliwości jest wiele, ale najważniejsze to by liga była wyrównana (to jakimś cudem stało się w tym roku - piszę cudem, bo nie jest to efekt przemyślanych działań tylko zbiegów okoliczności) i "o coś" dla każdego od początku aż do końca.

Oczywiście nie uważam, że mecze 5-8 są o nic - no... może po kilku latach z rzędu medali tak było (no nie Mikey) ale teraz to co innego - ale najlepiej, by nikt nie był pewny swego aż do końca.